Motor verliert Leistung

[Homizoomi]

Hallo,
ich habe das Problem, daß der Motor keine Leistung mehr hat, trotz daß ich Vollgas fahre. Erst wenn ich stehen bleibe und anschließend wieder losfahre, geht die Kleine wieder schneller, doch irgendwie habe ich das Gefühl, daß sie schonmal "kerniger" war.
Vario, Riemen, Lambda -> alles i.O.
Wäre es rein theoretisch möglich daß es an der Kraftstoffpumpe liegt und nicht genug Druck aufbaut. Seit kurzem riecht sie auch Anfangs etwas nach Benzin, doch es gibt kein Leck oder so.
Die Pumpe wurde mir aufgrund der Rückrufaktion von Honda letztes Jahr ausgetauscht.
Hat jemand Ahnung, wie sie eine "schwache" Pumpe auswirkt? (Langsamer oder gleich Motor aus!)

[flatboarder]

Vielleicht hilft ja das weiter

Greets, Phil

[Homizoomi]

Hm. Sehr interessanter Hinweis.
Wo sitzt denn eigentlich der Sensor und was hat dir der gekostet?
.. und du meinst wirklich, der Sensor macht soviel aus?
Regelt der etwa in Abhängigkeit der Temperatur die Motorleistung?

[Homizoomi]

Ist es möglich die Teilenr. / den Sitz des Sensor und evtl. einen Auszug aus dem Werkstatthandbuch zu bekommen?
Grund ist, daß mein Händler nicht sehr fit ist auf Zoomer, obwohl Honda-Vertragsverstatt. Und leider haben wir nur einen.

[flatboarder]

Natuerlich macht der Sensor extrem viel aus, da er die Abhaengigkeit der Einspritzmenge von der Motortemperatur regelt. In meinem Fall sprang der Motor kalt absolut nicht mehr an, da der Sensor 95 Grad als Motortemperatur angezeigt hat. Waere es andersrum, so koennte es passieren, dass der Motor viel zu fett laeuft uswusf.

Zu deiner anderen Antwort: die Werkstatt sollte als Honda Werkstatt problemlos in der Lage sein, den Fehler zu finden, insbes. wenn es dieser Sensor ist. Sie benoetigen dazu einen Honda Tester. Bei meiner Werkstatt kam dazu extra ein Honda Techniker mit diesem Geraet zu denen hin, da sie den Tester nicht in der Werkstatt hatten. Aber das ist nicht Problem des Kunden. Anders wird man bei dem Motor nicht weiterkommen. Wenn die Werkstatt dazu nicht in der Lage ist, dann wechsle die Werkstatt oder ruf mal irgendwie bei Honda direkt an, falls es da einen Kontakt gibt.

Die Angelegenheit ist technisch schon eher kompliziert, wie man im Werkstatthandbuch nachlesen kann. Sorry, dass ich keinen Support fuer deine Hondawerkstatt leisten kann, dazu fehlt mir schlicht die Zeit, ausserdem das Wissen. Anhand der Info sollte die Werkstatt das aber wirklich alleine hinkriegen.

Preis: Fuer das Gesamtpaket der Servicearbeiten incl. Arbeitszeit habe ich in Oe an die 700 Eur abgelegt. Nicht lustig, nach 4 Betriebsjahren mehr als 1/3 vom Neupreis einzuzahlen.
Der Sensor duerfte netto um die 60 Eur kosten, die Arbeitszeit ist nicht schlimm, wenn man gezielt den Sensor tauscht. Bei mir kam aber noch einiges andere an Rostverschleiss hinzu wie gesagt. Die Wirksamkeit der Reparatur ist aber offensichtlich und sehr deutlich. Das Ding rennt wie neu. Der schleichende Leistungsverlust war nicht eingebildet, sondern sogar recht klar. Seit dieser Woche macht mir das Fahren mit der Kiste wieder richtig Spass.

Ich empfehle dir, bei der Werkstatt drauf zu bestehen, dass die den Motor wirklich mit einem Tester durchchecken, sofern alle gaengigen Verschleisschecks (Lufi, kerze usw) gemacht wurden. Wenn man den Sitzrahmen und die Bodenplatte aus Plastik abschraubt, was sehr leicht geht, dann kommt man ueberall problemlos hin und kann gut an dem Geraet arbeiten. Im WHB ist auch beschrieben, wie man diverse Dinge mit Pruefspitzen testen kann, aber das ist halt ein heikles Gefummle in den Steckern. Fuer sowas habe ich keine Lust.

Viel Erfolg!

Homizoomi schrieb:

Hm. Sehr interessanter Hinweis.
Wo sitzt denn eigentlich der Sensor und was hat dir der gekostet? .. und du meinst wirklich, der Sensor macht soviel aus? Regelt der etwa in Abhängigkeit der Temperatur die Motorleistung?

[Homizoomi]

Vielen Dank für die ausführliche Hilfe und deiner Unterstützung, trotz "Zeitmangel" :-)
Ich werde sie jetzt in die Werkstatt bringen, da eh Service fällig ist und weise auf den Sensor explizit hin. Wird schon werden. Sobald ich auch wieder "glücklicher Zoomer-Fahrer" bin, geb ich kurz Bescheid. :-)

[flatboarder]

Super! Diagnose ist auf jeden Fall sehr interessant. Viel Erfolg dabei!
Phil

Homizoomi schrieb:

Vielen Dank für die ausführliche Hilfe und deiner Unterstützung, trotz "Zeitmangel" :-)
Ich werde sie jetzt in die Werkstatt bringen, da eh Service fällig ist und weise auf den Sensor explizit hin. Wird schon werden. Sobald ich auch wieder "glücklicher Zoomer-Fahrer" bin, geb ich kurz Bescheid. :-)

[Timo Wilharm]

Hallo mit welchem tester hat dein Händler denn das gemacht? mit dem HDS Pockettester? der lässt sich beim Zoomer ja eigentlich nur zum Auslesen der 2. Stelle des Fehlecodes verwenden.
Ansonsten kann man den ECT Sensor auch einfach auf Wiederstand messen der sollte bei 20°C 2,4-2,7 kOhm betragen.

Edit: habe gerad noch gesehen die Möglichkeit geht mit dem HDS pockettester, der wird an den Diagnosestecker angeschlossen und der anschlusstecker an dem ECT sensor wird einfach mit einem Überbrückungskabel "kurzgeschlossen" dann zeigt der HDS tester eine Spannung an, bei 0V ist der Sensor im eimer.

[Homizoomi]

Hallo,
hatte nun die Zoomer beim Händler (normaler Service plus Fehlersuche für Motor-Leistungsverlust).
Naja, außer daß ein Fehlerprotokoll der Lambda-Sonde gelesen und gelöscht wurde, ist nix weiteres gefunden worden.
Und das weitere Messen aller möglichen Ursachen hat satte 100 Euronen gekosten. Unverschämt teuer.
? Protokol löschen heißt doch, daß der Fehler zwar gespeichert ist aber doch nicht mehr vorliegen muß, oder??

Es gab ein Aussage, daß evtl. der DZM die Ursache sein (??? nur Power/Masse-Kabel angeschlossen und Zündabnehmerkabel um Zündkabel gewickelt ist D.h. kein Eingriff irgendwo in den Motor oder Elektrik, also kann das dann wohl auch nicht sein.!?
Und dann die Aussage des Chefmechanikers, da sie bei der Probefahrt auch ausgegangen sei und daß das normal wäre im Winter. Später (im warmen Zustand) ist das logischerweise nicht mehr passiert.

Wo sind die kompetenten Profis!!

... und nachdem jetzt der Winter kommt und ich kaum noch fahre, weiß ich nicht, ob der Fehler nun doch weg ist. Bis jetzt nach einer Ausfahrt hat wieder alles gefunzt.
Ich glaube der Fehler ist nicht weg, und tippe nach wie vor auf den Kühlwassersensor und den könnte / werde ich auf Verdacht auch noch erneuern.
Kostet "nur" 30 EUR, wenn ich selber wechsel. Über Händler wohl dann 150 EUR und auf Verdacht machen die sicher nix.

[flatboarder]

Sehr vernuenftig. Ja, das klingt nach dem Sensor. War auch bei meiner Kiste, dass der nach einigen hundert Metern wieder ausgegangen ist. Das ist vollkommen unnormal fuer einen guten Zoomer. Der Haendler redet sich da raus. Sowas gibts nicht, wenn das Ding in Ordnung und serienmaessig ist. Die 30 Eur fuer den Sensor wuerde ich bei dieser weiteren Beobachtung auf jeden Fall investieren. Dass die den Sensor nicht diagnostizieren konnten, ist moeglich. Das Ding gibt den Geist schleichend auf bzw. versagt anfangs nicht immer. Bei mir hat dieser Prozess von der Spuerbarkeit bis zum Totalversagen ein Dreivierteljahr gedauert! Erst startet er nur unwillig, dann bildet man sich einen Leistungsverlust ein, oft genug geht er aber noch normal, und schliesslich startet er immer schwieriger und laeuft immer schlechter, geht dann auch nach kurzer Fahrt wieder aus und startet letztendlich ueberhaupt nicht mehr.
Tausch das Ding und berichte! Ich bin zuversichtlich, dass du richtig liegst.
Und jammer nicht ueber die 100 Eur. Arbeit ist teuer, auch wenn sie sinnlos ist. Ich hab 700 Eur abgelegt fuer alles zusammen, allerdings auch mit neuer Fliegkraftkupplungseinheit, die verrostet war (nicht ganz sinnlos, das hat auch was gebracht in Bezug auf die Endgeschwindigkeit). Ich hoffe, dass vielleicht noch ein paar andere Betroffene von diesem 700 Eur profitieren koennen, dann aergert man sich nicht ganz so stark drueber.
Viel Erfolg! Phil

Homizoomi schrieb:

Hallo,
hatte nun die Zoomer beim Händler (normaler Service plus Fehlersuche für Motor-Leistungsverlust).
Naja, außer daß ein Fehlerprotokoll der Lambda-Sonde gelesen und gelöscht wurde, ist nix weiteres gefunden worden.
Und das weitere Messen aller möglichen Ursachen hat satte 100 Euronen gekosten. Unverschämt teuer.
? Protokol löschen heißt doch, daß der Fehler zwar gespeichert ist aber doch nicht mehr vorliegen muß, oder??

Es gab ein Aussage, daß evtl. der DZM die Ursache sein (??? nur Power/Masse-Kabel angeschlossen und Zündabnehmerkabel um Zündkabel gewickelt ist D.h. kein Eingriff irgendwo in den Motor oder Elektrik, also kann das dann wohl auch nicht sein.!?
Und dann die Aussage des Chefmechanikers, da sie bei der Probefahrt auch ausgegangen sei und daß das normal wäre im Winter. Später (im warmen Zustand) ist das logischerweise nicht mehr passiert.

Wo sind die kompetenten Profis!!

... und nachdem jetzt der Winter kommt und ich kaum noch fahre, weiß ich nicht, ob der Fehler nun doch weg ist. Bis jetzt nach einer Ausfahrt hat wieder alles gefunzt.
Ich glaube der Fehler ist nicht weg, und tippe nach wie vor auf den Kühlwassersensor und den könnte / werde ich auf Verdacht auch noch erneuern.
Kostet "nur" 30 EUR, wenn ich selber wechsel. Über Händler wohl dann 150 EUR und auf Verdacht machen die sicher nix.

[jahfaby]

Also, es gibt ja die ganzen Explosionszeichnungen ( http://zsf-motorrad.de/de/Ersatzteile/NPS506-ED-KPH?type=0 ) und ich habe den Sensor mal gesucht, aber nicht gefunden. Ich hab nur einen Wassertemperatursensor gefunden, aber der ist es ja nicht, oder? Ich würd nämlich gern wissen, wo der Sensor ist, von dem wir reden.

[flatboarder]

ECT Sensor, Werkstatthandbuch S. 6-63 (also der Kuehlmitteltemperatursensor, wie du bereits vermutet hast).
Das muesste der fragliche Sensor sein. Einen anderen Temperatursensor finde ich im WHB nicht.
Greets, Phil

jahfaby schrieb:

Also, es gibt ja die ganzen Explosionszeichnungen ( http://zsf-motorrad.de/de/Ersatzteile/NPS506-ED-KPH?type=0 ) und ich habe den Sensor mal gesucht, aber nicht gefunden. Ich hab nur einen Wassertemperatursensor gefunden, aber der ist es ja nicht, oder? Ich würd nämlich gern wissen, wo der Sensor ist, von dem wir reden.

[jahfaby]

Dann reden wir also von diesem teil: http://zsf-motorrad.de/product/71868